티에프. 잡학다식 관심일지.

카더라통신

저런 사람 때문에 죽어나가는 건 역시 의경이죠..OTL
올해 서울 출동 몇번 가겠구나..ㅠㅠ

• 티에프 2008/05/19 15:10 댓글주소 | 수정 | 삭제

  설마. 누가 서울출동 떨어졌데요? 대구에 있는 부대가 서울에 지방 원정 나올 가능성 그리 많지 않은데요?\
  제가 2년 군대 생활 총틀어 경기도보다 더 먼 곳에 있는 부대가 서울에 지원들어온건 두세번 정도 밖에 안되었어요.
  
  그렇게 많지 않을텐데요...

Meritz

제 친구는 남대문 경찰서 근무하는데 아주 죽을라고 합니다ㅠㅠ

• 티에프 2008/05/19 23:00 댓글주소 | 수정 | 삭제

  지금 근무중이신건가요? 남대문이면 서울의 사대문안 경찰서로 꼽히는 곳이기도하죠. 종로와 함께 의경들 빡세기로 유명한 양대 근무지로 알려져 있고요. 정말 무서운 곳입니다. 제 친구가 거기서 제대를 했지요.

Meritz

네 지금 근무중이랍니다.
첨에 들어갈 땐 그 친구 집이 종로구라 가깝다고 좋아하길래
휴가 나왔을때 "서울이니까 좋지?"라고 묻는 순간 애가 얼굴이 흙빛이 되더라는.

• 티에프 2008/05/20 17:39 댓글주소 | 수정 | 삭제

  그렇다면 제 친구나 동기, 그리고 저를 만날 일은 없었겠군요...
  저역시 이미 제대한지 1년이나 되는지라.
  
  저도 남대문에 파견나가 근무하던 경우가 종종 있었습니다. 혹시나 했네요. 남대문 지역이 서울 사대문 상업의 중심지 답게 무진장 시설이 많죠. 그만큼 충돌도 많아.. 아주 짜증날 지경이죠.
  
  종로라 남대문이 좋다라는 생각을 하고 있었다니 흙빛이 될만 하군요. 빡센경찰서의 양대산맥인데.

대선이 장난입니까? 무슨 골프 우승의 문제입니까?

뭘 축하하란 말입니까?

한탄을 하는게 당연한거 아닌가요? 나원참....

• 티에프 2007/12/20 01:10 댓글주소 | 수정 | 삭제

  한탄을 넘어.. 조기를 들제드니. 운운하는 꼬라지가 정말 보기 싫어서
  
  그리고 축하해주기 싫으면 민주주의하지 말던가. 과반수가 지지해주면 축하해주고 대표로 뽑아주는게 민주주의아닌가?

매트

한탄할일은 아니지않을까요 자신이 지지한 후보가 당선이 안되었다고 지켜주지 못해서 미안하다는 둥 근조 대한민국이라는 둥 하는거 정말 웃깁니다....티에프님 말대로 전국에서 그것도 각 연령대가 압도적으로 지지해줘서 당선된 후보인데...

진나마

저도 티에프님과 동의견입니다.
MB가 당선된게 싫으면 조용히 짜져있으면 좋겠더라구요.
도대체 민주주의와 직선제의 의미를 알기나 하는건지, 아니, 그것보다 국가의 성립 요건부터 아는지 걔들에게 묻고 싶습니다.
걔네들 성향 자체가 양쪽 귀 다 막고 대화하자고 하는지라 말이 안통하지만 말이죠.

Nights

동감입니다.
전 좀 수위가 약한 표현들로 글을 썼지만.. 어쨌든 트랙백도 걸고 갑니다.

ENTClic

정말 속 시원한 글입니다.
이젠 더 이상 네거티브, 불평, 불만, 울쌍 짓는 소리나 글들은 보기 싫군요.
새로운 대통령에게 기대를 걸고 힘을 심어주어야 할때인 것 같습니다.

마물

동감입니다..
블로그의 글들은 너무 편향적이라 읽다보면 내가 이상한 것이 아닌가 하는 생각이 들때가 많습니다.

찌질이라고 남을 무작정 비하하는 이 블로그의 주인 분의 입장도 그들과 다른 처지는 아닌 것 같습니다. 전국에서 압도적인 지지라고는 하나 최악의 투표율을 고려해보았을 때 그가 대통령이 되기를 원하지 않은 사람이 반수 이상임을 생각하시면 불평이 나오는 것도 당연한 것이지요. 뭐 이렇게 찌질하네 어쩌네 쓰는 것도 보기는 좋지 않아보여요.

• 티에프 2007/12/20 02:11 댓글주소 | 수정 | 삭제

  그럼 투표를 하던가~ 투표도 안해놓고선 이명박 싫다고 하면 뭘 어쩌라는건지...
  
  그리고 이미 선거결과가 이렇게 나왔는데. 반수이상이 대통령이 되지않길 원했다는 증거는 어떻데 등장한건지? 말만 싫으면 뭘해 투표를 했어야지.
  
  그렇게 치면 대한민국 국민의 반수 이상은 노무현 정권을 지지한것도 아닌데 노무현 대통령으로 당선된거게?
  
  그딴식의 논리로 민주주의 사회를 오도하지 마시길!

티에프

왜 저딴글들은 다 익명인게야...

• 진나마 2007/12/20 04:27 댓글주소 | 수정 | 삭제

  저도 익명 덧글 때문에 골치 아픕니다.
  하지만 익명 덧글에 지지 않고 정권 교체의 기쁨을 즐기렵니다.

굉장히 공감이 가는 글이네요
현재 인터넷상에 아이돌 그룹 팬카페 수준이나 다름없는 글들이 뭔가 대단한 애국자인 모냥 넘쳐나고 있는 현실이 안타깝습니다.

투모로우

이젠 인터넷상에도 제대로된 의견들이 조금씩 보여지기 시작하는군요. 블로그하면서 이런글들을 접해보긴 오늘이 처음이라 ..참..

저런 헛소리하는 자들은 대한민국 국민인지 참으로 의심스럽습니다. 아니면 정말 생각이 많이 부족한거 같구요..
자기들만의 세계에 빠져살고 있습니다.
거기가 어딘지는 잘 모르겠지만요 :)

caut 님// 크하 투표율 말씀을 하시는데 노무현 대통령 당선때 이회창 씨랑 차이가 얼마 안난 걸 생각하면 그쪽이 정말로 반쪽 대통령이 아니었던가요? 그땐 그런 얘기 안 하셨겠죠?

지금처럼 압도적으로 차이나면 전국민이 투표해도 역시 당선됩니다. 저러니 찌질이란 말을 듣지 ..

챈들러전

이글쓰신분말 절대 공감합니다.
저는 투표도안했고 어떤 후보들이있어는지도 모르지만..
어쨋든 결과는 나왔고 정당한 민주주의 방식으로 뽑은 지도자를
두고선 나쁜쪽으로만 생각하는건 옳지 않죠.

하지만, 이글 쓰신분 기분은 이해하지만...
표현이 너무 과하셨네요. 분명 순간적으로 욱하는 성질에
쓰신거 같은데, 분명 시간이 지나면 자신의 표현방식이 지나쳤다는걸 스스로 인정하시게 될거 같습니다.

무엇을 얘기하느냐가 중요한게 아니라, 어떻게 얘기하느냐가
인터넷상에서는 중요한거 같습니다.

박민철

하긴 한나라당에서 개든 개새끼든 뭐가 나왔어도 됐을꺼라던데요 뭐

꼬지군

매우매우 동감..'ㅁ'
이제 주사위는 굴려졌고...
앞으로 잘됐으면 하는 바램입니다~

띵까

승자의 오만이라는건가? 한나라당의 모습과 님의 모습은 정확히 일치하는군요. 그게 한나라당 지지자들의 한계죠. 우리가 이겼으니 입 닥치고 있어라~! 하하!

히틀러도 압도적 득표율로 1위했어
그럼 우리도 '하일~ 명박!'외칠까? ㄲㄲ

지역감정 싸움하자는것도 아니고...

찌질하니 뭐니 운운하는거 자체가 우스운 일입니다.

남을 욕하지 마시고 자신이 생각했을때 정당하다 생각하는 행동을 하세요. 결국 지금 행위로 님이 생각하는 그 사람들과 같은 찌질함을 보였을 뿐이잖아요.

진정한 민주주의라면 대선후보들의 선택권이 없는 국민들의 무효권을 주어야겠지요 아무도 맘에들지않는 무효표가 어느 후보의 표보다 많다면 후보를 바꾸던지 더 국민들을 설득할수있는 정책을 합리적으로 연구하고 알리고 다시 투표를 해야하지않을까요? 최선이 아니면 차선이란말이 얼마나 웃긴지 모릅니다.
전 투표를했고 그나마 차선이란말에 넘어갔지만
이건 아니라고 생각합니다.
대통령선거는 향후 대한민국의 미래를 방향하는 큰이슈이지요. 때되었으니깐 후보가 맘에들지않으면 찍지말던가 차선이라도해라 라는것 과연 합리적인가 말입니다.
이런식의 선거는 민주주의라고 할수가없다고 생각합니다.그리고 국민들을 설득하기도 힘들다고 봅니다.
초등학교 학급 반장뽑는것도아닌데 말입니다.

• 티에프 2007/12/20 14:08 댓글주소 | 수정 | 삭제

  무효권.. 그딴 말도 안되는 논리로 끼워맞추지나 말자고요. 차라리 국민소환이라면야 모를까.
  일단 과반이 지지해줬으면 축하는 못해줄 망정.. 후보가 맘에 안들면 무효할 권리도 줘라라고요?
  
  그렇게 따지면, 호박나무님이 생각하는 진정한 민주주의는 이세상에 없어요.

달

단지 투표 행위가 민주주의의 전부인 것도 아닌데, 민주주의 근조는 충분히 할 수 있는 말이죠. 부패한 이를 많은 국민이 지지한 슬픈 역사가 앞으로 민주주의의 기쁜 열매로 기억될지 모르겠네요. 많은 이가 지지했다고 하는 것 만으로는 그다지 역사에서 좋게 기억될 순 없죠.

누가 대통령이 되었다고 타 후보 지지자들이 축하를 해줘야하나요?? 그 논리는 무슨 근거를 가진 말인지 모르겠네요. 승복해라고 하는 이들도 많은데 여기 결과에 승복하지 않은 이가 있나요? 투표 결과에 대해선 아무도 의문을 가지지 않고 있죠. 단지 그 결과를 해석하며 한탄할 뿐이지. 그것도 못한다면, 그거야 말로 민주주의가 아니겠죠...

• 진나마 2007/12/21 04:21 댓글주소 | 수정 | 삭제

  10년전과 5년전에 DJ와 MH 지지자들도 '대통령 당선자한테 축하하고 응원도 못보낼 망정 악담한다. 이러고도 민주주의 국민이라고 할 수 있겠나'며 한나라당 지지자들을 매도한 사람들이 부지기수였던 적이 있습니다.
  
  남이 하면 불륜, 자기가 하면 로맨스?
  이런 류의 주제로 언급하는 사람들은 MB가 떨어졌으면 티에프님과 똑같은 취지의 글을 썼을 겁니다.
  
  축하해주기 싫으면 그냥 조용히, 가만히 있으세요.
  저도 지난 10년동안 한반도 좌하에 위치한 지역에서 80~90%씩 지지율 나오는 정당 찬양하는 정치 얘기나 포스팅 나오면 입이나 손가락이 근질근질해도 꾹 참고 있었습니다.

• 티에프 2007/12/21 09:02 댓글주소 | 수정 | 삭제

  축하해주기 싫으면 가만히 있으세요. 축하에 대한 강요는 없었는데.
  
  그리고 무슨 민주주의 근조인지 모르겠네요. 2004년 총선이후 모든 선거는 한나라당이 압도적으로 다 이겨왔는데. 그 모든 선거들은 다 뭐랍니까? 그것도 민주주의의 근조랍니까?
  
  우리를 뽑아줘야 민주주의다 라는게 더웃기지 않나요?

달

핀트를 잘못 잡으셨네요. 이명박이 된 것을 슬퍼하는 이유의 제 1원인은 그가 수 많은 범죄를 저질렀고, 그렇게 자주 말하는 부르주아지 민주주의의 법치가 제대로 작동했다면 대선에 나올 수 없었다는 것입니다. 이념을 떠나서 그는 범죄자니까요.(BBK가 다가 아니죠.) 그걸 가지고 민주주의에 조의를 보내는 겁니다.

축하는 못해줄 망정- 이러면서 꼬투리(?) 잡는 이들에게, 한탄하는 이들에게 뭐라고 해놓고선(강요는 또 아니라니 참) 축하를 왜 해야 하는지를 물어보니 조용히 하라고 하시네요.

혼자서 자축이나 하셨으면 모르겠는데 한탄하는 이들에게 축하는 못할 망정 한탄하지 말라고 하지는 않으시길 바라겠습니다. 그게 공평하겠네요. 그럼.

• 진나마 2007/12/21 14:01 댓글주소 | 수정 | 삭제

  10년전에는 반대로 그쪽 사이드가 사형수였던 사람을 대통령으로 만들었는데 뭐 그쯤이야(반농담).
  의혹을 적극적으로 전과라고 멀어붙이면야 전과고 범죄라 할 수 있겠습니다만 신당의 네거티브 주장을 너무 맹신하시는 듯 하네요.
  
  달님 마음은 이해합니다. 저도 10년전과 5년전에 너무 짜증났거든요. 그래서 지금을 즐기고 있는 거랍니다.
  10년전과 5년전에 달님께서 공격당하는 한나라당 지지자들을 감싸신 적이 있는지 궁금하네요. ^_^
  
  사실 블로그 같은 시스템에서의 댓글 논쟁에 관한 정답은 '듣기 싫은 소리 하지 마!'가 아니라 '보기 싫으면 오지 마!'가 아닐까 싶네요.

미궁속의고양이

하일 명박.
자 삽 들고 대운하를 위한 거대한 장정을 향해 '입닥치고' 나아갑시다.

구스

트랙백 달린 것 보고 방문합니다.

그 글을 쓴 이유는 자칭 '진보'라는 사람들이 '이명박 까대기' '근조 대한민국'과 같은 글을 사용하기에, 진보세력의 이미지가 '무능력하며 남탓하는 존재'로 굳어질까 걱정이 되었기 때문입니다. 그리고, 이명박을 까대는 것이 마치 '진보'며 대한민국의 미래를 걱정하는 사람의 전부인것처럼 생각하는 일종의 '특권의식'을 비판하기 위해서였습니다.

결국 가치판단의 기준이 변한 것이지, 이명박을 지지했던 사람들이 단순히 '멍청해서' 지지한게 아니라는 것이죠. 그리고 그 가치판단의 기준선이 변화하게 된 것 중 하나는 분명히 '진보개혁'세력이 그 동안 유권자에게 큰 실망을 안겨줬었기 때문입니다. 스스로의 과오를 돌아보지 않고 이명박 당선자를 지지한 사람들을 '멍청이'이자 '이기주의자, 수구꼴통'과 같은 단어로 폄하하는 것은 기본적으로 진보세력이 자신들의 "패인"을 아직도 찾지 못했다는 이야기가 되겠죠.

그리고 이는, 국민들과 점점 벽을 쌓게 되는 계기가 됩니다. 마치 '진보개혁'자체가 또다른 '기득권'이 된달까요. 남들보다 더 알고, 세상에 대한 변화에 가득한 사람이어야 할 그들이 변화의 범주에 '자기 자신'을 두지 않는 다는 것이 안타깝습니다.

그들은 틀리지 않았으나, 사람들을 설득하지 못했습니다. BBK의 경우는 한나라당 경선 때부터 계속 말이 많이 나왔던 것인지라 국민들이 이제 익숙해졌기에 별다른 반응이 없는 것일지도 모르는데, 지속적으로 BBK를 까면서 1:1 구도를 만들려고 했던 정동영후보의 전략적 실수였겠죠. 그 과정에서 '단일화 제의'를 적극적으로 하는 것은 좋았으나 단 하나의 수확도 거두지 못했다는 것도 문제였죠.

-물론, 진보개혁세력을 정동영후보를 중심으로 한 대통합민주신당이라고 이야기하기엔 무리가 있습니다만, 스스로를 '민주개혁, 진보개혁'이라고 지칭하기에 요렇게 표현해봅니다.

분명히 현 당선자에게 온갖 의혹들이 있으며 아직 명쾌히 밝혀지지 않았다는 점은 문제입니다. 특검의 결과가 납득할 수 있거나 없거나, 이제 앞으로 남은 과제는 총선까지 '민주개혁세력'이 신뢰성을 회복하여 총선에서 다수의 의석을 차지한 후 현 정권을 견제하고 비판해야 하는 것이겠죠.

물론 단일화를 거부했다고 그들 때문에 정권을 놓쳤고, 반 노무현 정서 때문에 졌다. 라는 등의 패배에 대한 변명을 늘어놓는 그들에게 신뢰성 회복이 쉽지는 않겠습니다. 새로운 '진보개혁'세력이 나와야 할텐데, 또 다시 이합집산의 바람이 불 것 같아서 조금은 안타깝습니다.

당선자이기 때문에, 그리고 투표자의 50%에 가까운 지지율을 받은지라 특검도 그리 자유롭지는 않을 듯 합니다. 일단 주사위는 던저졌으니 감정적인 토로보다는 앞으로 총선에서 적극적으로 지지의사 표명이나 변화의 방향에 목소리를 내는게 우리들의 자세가 아닐까 싶어요.

그다지 국민 다수의 지지를 받고 당선됐다는 말은 좀 과장이져..
노무현보다 백만표나 덜 받고 당선된거니까..
더욱 겸손한 자세로 잘 해야겠죠..
그래도 노무현됐을때 한나라당처럼 처음부터 당선무효소송따위얘기는 없으니, 훨씬 이성적인 분위기라고 생각합니다..

Nights

앞서 축하드리진 못하겠지만 어쨌든 축하는 드리지만.

지지율을 너무 과신 하지 않으셨으면 하는 바램도 있습니다.

Nights

운하는 힘들것 같은데요 아무래도..

bluenlive

웃기는 얘긴데... 맞네요. ^^
트랙백 걸었습니다.

지난 번에 기사 댓글을 보니 .. 정동영씨는 이명박씨 안나왔으면 선거 어떻게 할 뻔 했냐는 글이 있어 한참 웃었습니다. ㅎㅎ